直击达沃斯：经济低迷，如何实现新的增长？

贾玲

Robert Guest：女士们，先生们，大家早上好，欢迎大家参加我们这一场的讨论，我们要讨论如何实现新的增长模式，我是来自经济学人杂志的，我来自英国，我今天要担任本场的主持人，所谓主持人就是我说的越少越好，这样让我们的嘉宾说的越多越好，这样我们可以从他们的真知灼见中获得最大的价值。 　　首先我介绍一下各位嘉宾：第一位是波士顿咨询公司全国首席执行官兼总裁Hans-Paul； 　　Luis A.Moreno，美洲开发银行行长，来自美国华盛顿特区。 　　美国卡夫斯大学，最顶尖的商学院教授； 　　高基凡先生，来自中国。 　　阿联酋集团创始让兼董事总经理，他在阿联酋、中东和非洲有很多业务的发展，下面我们来探讨一下今天的主题，我们如何实现新的增长。 　　当今世界，南南经济合作，经济发展，我们如何探讨新的增长模式？尤其是如何推进节约型的创新模式，每个人讲两分钟时间，然后我提一些问题，抛砖引玉的开始大家讨论，最后我邀请观众来提问。大家可以先思考一下你们要问嘉宾什么样的问题，请做好准备。首先请Hans-Paul先生，波士顿咨询公司刚刚出版了一篇有关中国非常出色的报告，波士顿BCG是中国市场上最有活力的企业之一，我觉得确实我们看到中国的经济增长率是非常快的，令人震惊的，你们这个报告改变了想法了吗？ 　　Hans-Paul：不是，现在中国的经济增长从以前的30%、10%，现在稍微放缓了，但这不代表我们觉得是悲观的，我们觉得经济增长要长期保持本来就是一个挑战，总体我们对中国的商机是非常有信心的，对全球经济，以及新兴市场的商机也都是非常有相信的。 　　所以，我想强调指出确实我们看到中国增长的前景非常好，尤其是私营部门有非常大的机会，不光是中国，其他的新兴市场也是这样，顺便提一下，还有很多欧盟国家也是这样，许多私营企业，还有这些创业的企业家，他们有很多的机会来拓展业务，创建自己新的企业，新的业务，所以，我觉得这会是一个全新的增长前沿，在各个行业都是这样。 　　除此之外，像教育、医疗这些传统行业也有很多商机，随着越来越多新的企业的成立和发展我们会看到市场竞争越来越大，各个企业都要不断提高自己的劳动生产率，所以，我们绝对不要低估在许多国家和市场，不光在中国，有许多国有企业是占市场主导的，而且绝大多数信贷市场的信贷都投放给这些国有企业，但是我觉得我们态度还是应该放松一些，还是更加长远一些。 　　欧洲有一些国家他们不断的打开市场，鼓励企业家来探索发展自己的业务，比如在阿拉伯春天之后，中东的市场，还有阿拉伯国家的市场都在放开，这样有越来越多的企业家能够在这些新的市场上来发展业务，他们的增长要比前20年更加迅猛，更加好。 　　Robert Guest：谢谢。下面请美洲开发银行行长发言，你的重点是拉丁美洲，我想你肯定给我们谈谈，不光是拉丁美洲增长的前景和机遇，而且还可以谈谈拉丁美洲和其他新兴市场之间的联系，比如巴西和中国之间的经济联系，给我们谈谈您的想法。 　　Luis A.Moreno：非常感谢主持人，我想补充一下刚才Hans-Paul说的几点，我们看看过去几年全球有很多的经济增长都是来自于新兴市场国家，拉丁美洲、亚洲、非洲、中东国家都是未来增长的主要中心引擎，所以，对于我来说，我非常重视的就是中产阶级的崛起，不光是拉丁美洲，以及在亚洲其他的新兴市场都是这样，在拉丁美洲如果我们要保持过去十年的经济增长的速度，顺便讲一下在亚洲过去六年经济增长都是达到10%以上，相比之下，拉丁美洲我们的平均增长是5%左右。所以，我觉得在未来五年能够保持5%的增速，我们的GDP不仅能够翻一番，更加重要的一点，我们就能够将三分之一的人口从贫困中解除出来，贫困率能够减少10%。所以，我们人均收入能够大幅度提升，这样就给拉丁美洲国内市场带来巨大的商机，因为经济发展了，政府如何提供公共服务的模式也会大幅度的转变，而且更加多的就是跟Hans-Paul刚才讲的一样，有很多挑战在于如何提高劳动生产率，这是未来成功的关键所在，这并不是一个平花的过程，还会有很多挑战。 　　一方面我们看到有很多年轻人失业的问题，现在年轻人就业不高是新兴市场都存在的问题，另外，拉丁美洲我们是有人口红利的，平均的劳动力人口是27岁，比很多国家的劳动力都要年轻，所以，跟中国不一样。 　　Robert Guest：但是跟印度应该差别不大。 　　Luis A.Moreno：确实是，印度也有人口红利，就跟我们拉丁美洲一样，人均劳动力年龄是27岁，所以，拉美和亚洲有什么不同，尤其是像中国和印度这样的国家有什么不一样？我们现在75%的人口都生活在城市当中了，未来我觉得中国在城市化建设方面会做的更好。 　　Robert Guest：你能不能解释一下你这个观点？ 　　Luis A.Moreno：在拉丁美洲60%、70%的人口会从农村地区进入到城市地区，他们就期待在城市地区能够找到更好的工作机会，所以，我们看到一方面城市会迅速的发展。同时，我们在未来很长时间解决贫困率非常高的问题，在过去25年中拉丁美洲发生了31场大大小小的金融危机，所以，我们也从金融危机和经济危机中积累了很多经验和教训。所以，我们要有很多挑战解决，包括贸易上、经济上和金融上的。 　　Robert Guest：谢谢，Bhaskar Chakravoti先生来自美国卡斯夫大学，能不能谈谈您怎么看新的增长前沿这个问题？ 　　Bhaskar Chakravoti：我觉得我们既要往前看，又要往后看，这样才能让我们的讨论更加切合实际，既要看历史，也要展望未来，我以前在麦肯锡工作，没有像波士顿咨询公司这么有名，根据麦肯锡的报告，到2025年全球有一半的人能够摆脱贫困，也就是能够超过每天十美元的贫困线的水平。所以，我们看到城市化、工业化的发展，当前这一轮城市化的发展相当于比过去传统工业化的力量影响要大一百倍，所以，我看一下这个市场的发展，再看看过去的历史，我觉得有很多经济历史学家他们觉得创新已经终结了，科技发展已经终结了，他们认为科技上短期内不会有一些像内燃机、电力的发明这些巨大的技术突破，不会出现了。 　　我不知道他们说的对不对。我们假设这些人说的是对的，没有技术上大的突破，但是我知道有很多巨大的变化会发生，有一半的世界人口会居住在城镇地区，在欧盟欧洲地区退休的人要比刚刚加入劳动力大军的人更多，在印度、非洲他们不是劳动力老龄化的问题，而是年轻人就业的问题，所以，我们如何来一场新的工业革 命，能够比以前老的工业革 命影响力要强一百倍，同时我们技术上没有大的突破，同时我们如何去培养出足够多的人才来实现革 命，我觉得在未来十年到15年我们会经历一场这样巨大的革 命，这个革 命是过去两个世纪所经历的完全不一样的。 　　Robert Guest：您讲的非常有趣，我也怀疑有人告诉你未来不会有大的技术突破，不会有科技革 命，我觉得他们讲的也不一定对，即便再来一场工业革 命、科技革 命，我们已经有很多技术，很多知识能够跟其他的人分享，尤其是那些欠发达地区的人发展，就跟前几轮工业革 命一样。现在请高总给我们说几句，您建立了一个非常大的太阳能的公司，我相信您有很多有意思的东西可以跟我们分享，特别是在太阳能领域。现在在世界上新的增长有多少比重来自于新的能源，还有新的技术的创新呢？

贾玲

Robert Guest：高总，我看到您在点头，您有没有一些好的想法，如何让能源变的更加便宜经济？

　　高基凡：刚才这个话题非常有意思，我们在谈一个节约的创新，实际上让一些低收入的人群也能够享受创新带来的价值。我们在座的大部分都是专家、教授、企业家或者经济界的成功人士，大部分都生活在城市里，但现在生活在一些边远的农村，一些地方没有电或者电力供应很弱的地方大家可能也看过，实际上对这些人群来讲我觉得对他们能够努力做一些创新的成果非常的有价值，而且我也看到很多的实践。

　　比如在中国的西北地区，过去20年中有一个技术称之为被动式的太阳房，他把房子通过一个设计能够使太阳的资源在里面产生作用，这样的房子住了以后，冬天的时候不觉得很冷，夏天不觉得很热，同时还有其他的功能。所以，相对一些不发达的地区或者低收入的分散在农村的这些家庭或者人群来讲，我觉得能广泛的把自然能源，包括太阳能、风能或者其他的地热等等能源一些创新的价值能够在这些地方充分的使用起来，实际上对这些地方的生活水平的提升有非常大的帮助。因为它原来的水平很低，稍微做点努力就有一个很大的提升。所以，我觉得以太阳能等自然能源，包括综合自然能源的利用是创新，社会价值是非常巨大的。

　　达卡：回应一下Luis A.Moreno说的，我觉得技术也是一个非常重要的因素，在技术层面需要重视，我们现在看到这么多的应用出现，医疗的应用，医疗的设备，还有一些配送等等，我觉得作为一个成功的具有创新性的东西，特别在我们这个区域看到移动货币，移动货币对我们来说是具有突破性的因素，移动货币转变人们生活的方式，所以，我相信我们将看到许多的改变，它也改变我们比如商业的协定，之前把钱给一个司机让他把你母亲送回家，现在只需要流动的把钱给他就可以了。

　　Robert Guest：现在请大家提问，把问题提给嘉宾，只问问题，不要评论，如果你想问问题请举手。

　　提问：我是来自凤凰财经的记者，我想问一下高基凡先生，目前针对欧盟对华光伏反倾销立案，正在采取哪些措施应对这些危机，您怎么看目前光伏产能过剩的现象？

　　高基凡：谢谢，这是一个比较具体的问题，我想现在欧盟在9月7号对中国的光伏产品宣布了立案，这个立案也不等于定案，实际上在8月30号，中德两国总理专门进行了会谈，会谈以后双方都认为中欧之间整个贸易领域，也包括太阳能领域不应该出现贸易保护，都愿意花最大的努力去沟通协调，化解这种事情。所以，虽然已经立案了，但是我们还是很有信心，这件事情通过中欧之间多方的沟通，政府间、企业间的沟通，未来这个案子能够采取妥善的办法进行解决。

　　当然，中国光伏产业自身来讲的话，在过去高速发展的过程中，也应该进行反思，在新的阶段如何更好地持续发展，更好地去加速国内市场的开发，使中国不仅成为全球第一大光伏产品的制造国，也能够成为全球第一大的市场国，这样开放的欢迎包括欧洲的，北美和其他地区和国家的企业同样到中国市场来取得它的市场份额，同时使中国的企业和欧美，和其他国家的企业之间采取一个优势互补合作的方式来推动太阳能发展。

　　总的来讲，自由贸易和全球合作是太阳能发展根本的准则。太阳能核心是什么？核心它要变的更加便宜，

　　提问：

　　达卡：谢谢你的问题，实际上我们有一个全套的方案，我们将会在明年早期在尼日利亚建立起来，将会从教导到培训，到产业化，所以，将会涉及到整个过程的每个联系，每一个环节，而且我们基金会是一个非营利性的，它将会在明年在硅谷建立起来，将会支持在非洲所有的研发中心，并且把这些很好的技术拿到硅谷，然后把这些技术进一步的扩大，在成功之后可以再把他们拿回到非洲。

　　Robert Guest：没错，可以在这些技术获得成功之后再次把他们送回到非洲，让这些企业家受益。

　　提问：我是和讯网的记者，我们探讨的是新兴国家和发展中国家，但是我注意到为什么大多数的新兴国家、发展中国家，包括非洲发展的速度其是比较缓慢的，比较快速的国家还是比较少的，类似于中国这样的国家还是相对较少的，而且能够快速的工业化，我觉得这是很重要的一点，这个原因解释一下。

　　Robert Guest：谁想尝试一下？

　　Hans-Paul：实际上非洲的经济增速与中国的增速非常相近，虽然不是与整体相近，但是与中国某些地区的增速已经非常接近了，所以，我相信非洲的潜力非常大，但是南美在拉丁美洲也许不那么高，但是我相信在非洲的增速至少是与中国的某一些地区可以相媲美的。

　　Robert Guest：撒哈拉以南的一些国家也是世界上增速最快的国家，他的问题是为什么这些国家每年的增速不能达到10%呢？为什么每个国家的增速不能每七年翻一番，而且很长的时间不能实现持续长的增速呢？

　　Luis A.Moreno：这就提醒我了，我几个月前到了秘鲁，这个国家过去几年的平均增速是7%、8%左右，人们都说它的增速可能也只是6%，当然，他们的增速肯定不能与中国相媲美，特别是过去几年，但是其实在增长方面最重要的一点是具有可持续性的增长，每一个国家都有比较繁荣，还有发展缓慢的时间。所以，在某一个时期肯定有些国家发展速度比另外一个国家要快。所以，我们要探究到底是什么因素导致了增长放缓。之前我们提到缺乏基础设施建设这是很重要的，包括缺乏医疗和教育，这些因素都是放缓国家经济发展的原因，以某种方式导致了这些国家经济放缓。所以，非洲某一些落后的国家他们未来将会看到很快的发展，但是这些发展也可能不是具有可持续性的，这是我所担心的。

贾玲

Robert Guest：巴西公司如果去安哥拉、莫桑比克都是说葡萄牙语，所以，他们去非洲采矿、出口，采购当地非洲的农产品，我觉得这对于帮助非洲市场上的企业也非常有帮助，高总，你觉得南南企业之间的合作是应该怎么做？如何鼓励中国企业的投资，中国企业如何在南方的发展中国家市场上更好的受到欢迎呢？

　　高基凡：中国这样的新兴经济体，包括非洲地区这样国家的企业或者是合作，是非常好的，中国过去的三十几年从原来可以说像非洲这样非常落后的一个经济的状态走到了一个在全球有非常重要的地位，未来非洲国家的发展，中国的很多经验对当地的发展是非常有益的，它的一些发展的思维方式，甚至一些步骤等等，都非常有用。同时，非洲和中国经济体之间，在它一些结构上有一定的互补性。所以，通过双方的互补，共同的努力，应该说是双赢的结果。

　　当然，在非洲它的发展上，它和原来的欧洲国家形成另外的联系，它在文化上有更多的联系，因为有些国家的语言是欧洲一些国家的语言，所以，作发展经验和文化上就存在着两面性，如何能把这个兼顾起来，我的看法上对于非洲来说应该更加开放，不管是像中国还是拉丁美洲这样的新兴经济体也好，还是欧美原来成熟的经济体也好，我觉得应该开放的去进行，这样能够吸收更多的经验，去发展更好。

　　作为中国来讲，不管在非洲，在拉丁美洲这些国家和市场，中国的企业应该积极去投资，进行合作，这样不仅带动中国企业国际化的进程，也能够带动非洲、拉丁美洲当地经济的发展。

　　Robert Guest：我想问一下，可能我要问的问题很蠢，很简单，非洲人很少，太阳能的资源非常丰富，你觉得非洲市场的太阳能的潜力有多大，是不是在整个撒哈拉沙漠上都可以装上太阳能光伏发电板啊？

　　高基凡：非洲现在的特点，非洲三个特点，第一它整个能源的基础是很薄弱的，很差的，现在经济水平比较低，这样代表它发展的空间很大。非洲它的好处是太阳能资源很丰富，所以，我相信在未来的非洲十年甚至三十年的发展中，它在能源结构构建的时候一定不会像北美、欧洲，甚至不会像中国这样来构建他们的能源体系，肯定会构建一个以太阳能为主体，当然也要加上其他的能源，包括其他的化石能源补充的能源体系来支撑欧洲的整个能源结构，不需要像现在欧洲或者北美一样把原来传统能源的电场全部关掉再来发展太阳能或者风能，它完全可以一步进入可再生能源为主体的其他能源补充的能源结构，这样把它能源的需求和未来的可持续发展结合起来，创造一个新的能源发展模式。所以，在萨哈拉大沙漠的周边铺上太阳能发电板完全是未来的一个现实。

　　Hans-Paul：确实，其实现在有一个很大的项目是一个德国的很大的企业，就是在非洲北部地区利用太阳能资源撒哈拉沙漠上利用太阳能来为非洲供应能源，以及欧洲供应能源。

　　Robert Guest：如何以节约的方式创新我们刚才讲了，印度生产出非常便宜的显示器，印度和中国在消费类产品，像电冰箱、汽车方面，他们成本越来越低，价格越来越低，这些新的节俭式的创新产生的成果能更好的吸引中产阶级，你们看到有一些什么好的节约创新的方式能够既便宜又好的做一些创新的产品和技术呢？

　　Bhaskar Chakravoti：我觉得有很多好的案例，一个经典的案例非常神奇的跟我讲的城市化有关，如果你去过巴西、委内瑞拉或者印度的贫民窟，你发现这些贫民窟不管在哪个国家长的都差不多，你想想全球公民这个概念，你不管去哪个国家的贫民窟的贫民都长的差不多，他们都住在非常拥挤的环境当中，在发展中国家这些贫民地区的人他们都是人，他们都油需求，而且解决这些人的

　　需求方法都一样，他们用现有的非常有限的资源在社区内本地的找到解决办法，而且他们的创造力真是非常神奇。在马尼拉一个贫民窟他们就用一个锡盒子搭了一个贫民窟住的小屋子，他们用塑料瓶装上水，如果屋顶上有个洞，它就直接把这个水瓶子塞到这个锡盒子里，晒一晒水就变热了。所以，这些创新都是非常神奇的。

　　还有他们解决水资源不足、医疗服务很少、住房不够的解决方法都是非常创新的，但是这是微观层面，我们要做的是把这些小的微观层面的创新结合在一起，应用在更多的地方，这是最神奇的节俭式创新的案例。

　　Robert Guest：塔塔的No汽车可能没有那么成功，创新既有成功的也有失败的，有很多人都在问这样一个问题，你的竞争对手也是一个商学院的教授，他就提到我们能不能就花300美元就能建起一个现代化的住宅，我们就在想如何降低成本，这种三百美元的房子可能这种想法是行不通的，但是我们想一想，如果能创造出这样的一个300美元的房子，对于每天收入只有10美元的贫困人口来说意味着什么呢？观众也可以思考一下你们想问各位尊贵的嘉宾什么样的问题，我再问一下嘉宾大家对节俭式创新有什么想法？

　　Hans-Paul：塔塔这种便宜的汽车不成功，其实很多厂商都提出了这种低成本的汽车，可能成本没有像No汽车这么低，我们希望在新兴市场发挥更大的作用。更加便宜更加节俭的汽车是一个案例，便宜的白色家电产品也是一个例子，这些中产阶级的崛起，新兴市场的这些人，这些中产阶级他们都希望能够提高自己的生活标准，让自己的孩子能够在未来过的更好。所以，他们会做出各种各样的巨大努力，作为消费者，作为工作者，作为创新者，作为企业家他们会做出很大的努力，这就是在全球差不多有40—50亿的中产阶级的人，他们都在做这件事情。

　　回到我们刚才讲的一点，我们绝对不要低估每一个城市，甚至每一个乡村他们在未来会发生巨大的变化，哪怕是每一个地方多增加100万的人口，像澳大利亚、日本，还有拉丁美洲多增加一点人口都会发生巨大的变化。

　　Robert Guest：Luis A.Moreno你讲一下。

　　Luis A.Moreno：我们刚才讲中产阶级的变化，还要讲一下女性，女性也发挥很大的作用，她也在改变新兴市场发展的面貌。女性会决定家庭的支出，家庭的选择，而且现在女性也进入到像公共服务部门，还有服务行业等等，现在在消费类产品的创新方面也是这样。

　　我们看到全世界发生巨大的变革，很多的企业本身就是本地企业，他们有机会走国际化的道路。所以，他们看到的是国际企业跨国公司看不到的机会。

　　最后，我觉得我们现在全世界都是互联互通，相互依存的，今天的拉丁美洲是手机覆盖率、渗透率最高的市场之一，所以，这方面我觉得在手机平台上运行的这些应用程序是会逐步开发出来，我觉得这些新的应用的出现也会带来刚才高基凡讲的企业发展的革新，所以，会有条不紊的发展下去，我们有工具有机会缩小这些差距。

　　最后我讲一下能源，到2020年我们会在能源市场投入1.8万亿美元，不能光靠政府投入，需要公共部门和私营部门合作，像有一些拉丁美洲尼加拉瓜这样的国家和市场他们就可以发展太阳能，有些地方还没有用上电，可以装上太阳能光伏板自己发电，采用家庭分布式的发电模式，这也是一个好的创新。

　　所以，未来我们会越来越多的看到我们是有能力改变人的生活方式，提高他们的生活质量。

贾玲

高基凡：我想大家都知道，实际上全球在发达国家的人口的比例是占15%—20%，但是它整个经济总量占了全球50%以上，所以，未来发展中国家和不发达地区的增长将会对全球的增长起到一个巨大的推动作用。对发展中国家和不发达地区的增长其中一个关键问题就是它的能源的结构以及能源的现实，在这些新的地区未来会不会构建一个和发达地区一样的能源结构来支撑它的增长呢？实际上是不可能的。由于过去资源的限制，一些设施的限制，在新兴的国家和不发达地区未来肯定是全新的能源方式支撑这些国家的增长，这个和现在以太阳能、风能为主体的可再生能源的大力发展是有关系的。

　　现在大家看到以太阳能、风能的可再生能源在全球的价格越来越低，逐渐的接近常规能源，过去的能源结构，不管是从油气和煤有些国家和地区很丰富，有些国家和地区没有，但是太阳能在全球大部分国家和地区都是非常充分的，有人可能认为太阳能能源看起来很不强烈，但实际上太阳能是很强烈的。

　　我举个例子，中国把我们的新 疆地区其中一百多万平方公里的四万平方公里拿出来全部覆上太阳能，从总的能源供给来讲，能够供全中国所有能源的使用。当然这个数字在其他国家也有。所以，总的来说，随着太阳能越来越便宜以后，在2010年到2020年将会形成一个以太阳能为主体的，包括其他能源补充的，比如天然气柴油发电补充的，以分布式电网为主体的能源结构，尤其在发展中国家和不发达地区，我相信不管是对它工业的发展，它城市的发展都会有用。未来不需要再构建非常大的电网，像中国从西部传到东部，完全可以在哪里需要哪里建网。

　　比如拉丁美洲有一些开矿的公司需要很大量的电，但是电网很薄弱，等电网建的很强可能花8—10年的时间完全来不及，如果在矿区周围建一个分布式电网，用太阳能和其他能源结合起来，马上就可以开采。当然，我们知道全球还有15亿人口没有电，如果在这些地方根据发展的需要建区域式的分布式电网，将对这些区域的发展起到非常大的作用。

　　Robert Guest：非常感谢给我们简明扼要的介绍了一下在前沿市场中的能源架构，我现在请达卡给我们说几句，您对其他增长非常快速的市场有自己独到的间接，包括非洲市场和其他市场，您觉得非洲的增长在未来十年将会有一个什么样的趋势，在过去十年我们看到非洲的增长成为世界上发展最快的一个地区，人们对此感到非常的激动，而且它也转变了世界经济发展的方式，您对此有什么预测？

　　达卡：其实我对非洲的发展有非常多的信心，我相信它是我们的未来，看一下这个大陆的面积，非洲的面积比印度、中国、西欧和美洲这些地方加起来都要大。

　　而在撒哈拉以南的地区82%的人口都是35岁以下，我们人口非常年轻，我们是要进一步利用这个大陆的潜力，如果你看一下北非有八个国家，而撒哈拉以南地区有46个国家，这是非常大的大陆，巨大的机会，我相信它的增长会非常大的，在我看来未来的发展模式是这样的，外商直接投资是非常重要的因素，我期待有外商直接投资，但是我们希望有那些有认识的投资，了解当地国家当地的社区需要是什么，为当地带来附加值。我们政府也非常支持公共和私营部门的合作，这是增长一个主要的因素，我们有着大量的基础设施的建设潜力，还有很多其他的行业增长的潜力也是非常大的。所以，我觉得公共私营部门之间的合作是至关重要的。

　　与此同时，小型企业的部门，非营利性的基金他们也在专注这个领域。

　　Robert Guest：再请大家稍微聊一下南南合作，我这么说不仅指在南半球的国家，而是我们认为那些新兴的经济体，新兴的国家，现在这些南南国家之间的合作，我们先讨论一下中国和非洲的情况，您认为中国和非洲合作中国的作用是什么？

　　达卡：中国对于非洲是至关重要的，而且中国对非洲扮演非常积极的角色，我们看到非常好的案例研究，但是我们也看到一些负面的例子，当然非常重要的是不能以偏概全。一个很好的例子就是大部分中国公司专业性非常高，而且做的工作非常好，一个很好的例子就是中国非洲基金会。当然也有一些负面的情况，可能会觉得来自于中国或者来自于印度，来自于其他发展中国家的投资方式不会太多关注当地的需求，所以，我们未来还是需要进一步探讨。

　　Robert Guest：Bhaskar Chakravoti，你之前我们讨论的时候也说碰到一些公司他们想在中国做生意，但是却受到一些知识产权保护的问题，如果你不能克服在知识产权方面的担忧，不仅仅不能在中国开展业务，在非洲也不行，你觉得知识产权保护是不是一个障碍呢？

　　Bhaskar Chakravoti：这个问题要回答全很难，我觉得这么说吧，对于很多公司来说，特别是在美国的公司来说，这的确是一个挑战，因为美国人，其实美国的公司并不特别的擅长或者喜欢在全球层面进行运行，因为美国企业总是觉得美国是世界的中心，他们总是更为习惯在传统的西方商业环境当中运行，而这种思维的方式，包括一些欧洲传统的公司也有。所以，对于许多全球企业最大的挑战就是要理解在其他国家做业务，以及他们进入这个市场的战略，包括他们在当地运行一些战略，包括产品从一个地方运到另外一个地方，这些所有的商业的行为对当地带来的影响。

　　传统上来说美国的模式就是要创造一个具有盈利性的产品，然后开始复制，在任何一个地方复制，然后实现规模化，然后降低成本，而这种做法现在已经不足够高效了，这种模式不能复制到世界上所有的地方，因为现在有这么多的南部的市场，而每一个市场都有自己独一无二的特征和特质，这就是我们学到的经验，不仅解释美国公司，包括在欧洲的一些公司他们也需要意识到这一点。

　　Robert Guest：也许可以请Luis A.Moreno给我们讲几句，您也看到很多拉丁美洲和中国的贸易，也看到巴西对中国销售农产品、自然资源、矿业等等，有了非常大的增加，您对此有什么看法呢？

　　Luis A.Moreno：在过去十年，拉丁美洲看到了与中国之间的贸易，对于南部拉丁美洲的国家带来了巨大的影响，特别是巴西和墨西哥，但另外一方面墨西哥和美国之间仍然有非常强的商业关系。因为这两个国家比较接近，但是这个问题也是涉及到地域的问题，比如说中美这些国家他们的联系更为紧密。但是在南美国家，比如巴西，他也是拉丁美洲，它也是与中国最大的贸易伙伴之一，其实秘鲁也是如此，智利在过去的一段时间也是如此，而且在未来五年将会看到在阿根廷这样的国家也会出现同样的趋势。所以，中国与拉丁美洲之间的贸易非常重要，但是问题是印度会不会成为我们下一个大的贸易伙伴呢？但是我们现在在运输，在保护方面我们与印度之间的贸易仍然存在一些差距，但是我相信印度在未来也会成为南拉丁美洲一个重要的贸易伙伴。

　　所以，我们现在看到的是非常不同的一些因素的出现，再加上这么一个事实，那就是新兴的全球的公司的兴起，比如南拉丁美洲有超过100个企业是在美国的股票交易所上市了，而且他们在拉丁美洲的范围非常大，他们现在在探讨，不仅仅在欧洲，包括作美国，以及在亚洲这些市场的机会，其实巴西就是一个非常好的例子，如果我能想到一个国家的话，那就是巴西，而且如拉总统他非常重视非洲这个市场，今天我们看到对非洲进行大量的投资就是从巴西对非洲进行了大量的投资，如果你想一下非洲，我们与非洲国家之间的距离，一级预撒哈拉以南的非洲国家地区，实际上巴西与这些国家的距离是比巴西与美国的距离还要近。一方面巴西跨大西洋贸易中受益，但是我相信我们在与非洲之间的贸易将为我们带来更多的利益。

　　中国、印度的发展对于这些非洲市场的发展也是非常有帮助的，现在在非洲他们基础设施还决定不是非常完美的状态，他们的政治体制、司法体制也不断的建设当中。